Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2451 Danke!
[Musik]
versuchen seit 3 Jahren in Köln einen
Kollektiv betriebenen Technoclub zu
eröffnen außerdem bin ich seit letztem
Jahr november im Vorstand der clubcom
dem Kölner Verband von Clubs und
VeranstalterInnen danke dass ich hier
sein hallo ich bin Enna ich bin seit 5
Jahren Teil der Pionen wir veranstalten
die Nation of gonwana seit fast 29
Jahren oder dieses jahrit 29 Jahren auch
in Brandenburg und mache dort die
künstlerische Leitung zusammen mit
meinem Teampartner und kümmer mich auch
um die
Kommunikation ja moin ich bin Tore
debor vom clubkombinat Hamburg das ist
die Interessensvertretung der Hamburger
Musikclubs und zudem bin ich auf
Bundesebene in live ist der
Bundesverband der Musikclubs in
Deutschland in der AG kulturraumschutz
und werd dazu ein bisschen gleich
eingangs berichten
können ja hallo ich bin Maren ich
arbeite für ein Kulturkosmos Mö TV wir
veranstalten jährlich das Fusion
Festival und alle zwei Jahre das
Theaterfestival
attention und ja mein Aufgaben Bich ist
dort auch
die die Koordination der kreativgewerke
und Live Band
[Musik]
booking ja vielen Dank und ich würde
zuerst das Wort an Tore
übergeben was ist dieses K Kalch erzähl
mal ja das stelle ich gerne kurz vor ich
hoffe man kann jetzt die Präsentation
gleich auch auf den Bildschirm
sehen genau hat mich gebeten da ein paar
paar einleitende Folien zu zeigen also
Clubs a Kalcher ist ja auch der Titel
dieser Diskussionsveranstaltung und
dahinter verbirgt sich eine Allianz von
ja eine freie offene Allianz auf jeden
Fall gegründet kann man sagen durch den
CCC damals 2019 und der livec und dem
schon erwähnten Bundesverband für
Musikclubs 2019 so in Leipzig muss es
gewesen sein wo die Stimmung hochpochte
Mensch hackerkultur Clubkultur Festival
Clubs das gehört irgendwie zusammen da
will man sich vielleicht auch
gegenseitig supporten jedfalls war das
supportangebot seitens CCC wir können
euch doch vielleicht irgendwo helfen und
ja dann kam 2020 die Pandemie und Corona
und wir brauchten eine ganze Menge Hilfe
und die haben wir dankend angenommen und
daraus ist dann auch dieser claim Clubs
cultcher entstanden und was da hinter
sich verbirgt würde ich gleich erzählen
ihr seht jetzt auf den Monitoren die
aktuellen Mitglieder dieser Allianz das
sind hauptsächlich im Moment regional
ubnetzwerke z.B das aus Leipzig aus aus
Dresden badenwürtenberg Hessen und in
aus Köln ja und jeder kann
Allianzpartner werden der sich bereit
erklärt die Ziele von klapser Kalcher zu
verfolgen und die Kampagne zu verbreiten
was wollen wir erreichen es geht einfach
darum die Clubkultur und Festivalkultur
in Deutschland das Standing für diesen
Kulturbegriff zu ja
zu zu etablieren aufzuklären was das ist
weil im Moment ist es immer noch so dass
uns ganz viel Gegenwind wieder fährt und
das aufzulösen dafür eine Lobby zu
bilden ist unser Ansatz ohne euch jetzt
zu überrollen es gibt verschiedene
Dimensionen von den Themen Finanzen und
Steuern über Förderpolitik ganz
wichtiges Tool Stadtentwicklung aber
auch sogar Gesundheit und Umwelt bei
Umwelt sind wir ganz schnell bei
Schallemission das ist auch hier bei
diesem Festival ein Thema da kann Boock
vielleicht nachher noch was zu erzählen
sind die Bereiche viel und wir bewegen
uns auf allen Ebenen ja der Verwaltung
nämlich kommunaler Ebene Landesebene
Bundesebene und warum das ganze
wir sehen so eine gewisse neue
Dringlichkeit für eine kulturraumolitik
die sich dann dahinter versteckt zum
einen immer weiter steigende Mieten in
immer verdichtenden Städten wir haben
vermehrte lernbeschwerden insbesondere
jetzt nach Corona waren die stäte schön
leise und jetzt jetzt ist plötzlich
wieder remid Demi das stört viele das
merken wir enorm dass die Beschwerden
hochgegangen sind wir haben hohe
behördliche Auflagen Brandschutz ist so
einer der Themen die auch glaube ich
Festivals und Clubs miteinander
verbinden und wir haben enorm hohe
investitionsbedarfe wenn man was neues
gründen will da kann Sophia vielleicht
gleich noch mal was zu erzählen was
einfach Club Neugründung unheimlich
schwierig macht und deswegen geht's
darum die bestandsorte erstmal zu
sichern weil wenn die uns wegbrechen und
nichts nachkommt bekommen ein Problem
und aber natürlich auch neue Flächen für
Club und Festivals zu ermöglichen ist
umso wichtiger und ein schönes Zitat was
ich hier mal rausgesucht habe von einer
ARD Doku von einer DJ aus Berlin die
sagt eine Stadt ohne Clubs ohne
Clubkultur ist eine tote Stadt und ich
finde das sagt erstmal sehr viel aus was
haben wir bislang erreicht wir sind auf
Bundesebene hauptsächlich aktiv wir
haben einen deutschennd Bundestag ein
Forum für Club und Festivalkultur
gegründet die raverin und Raver unter
den Abgeordneten bilden jetzt eine
Gruppe es gibt auch das Forum für
Pferdefreunde warum soll es also nicht
auch für Festival und Clubs ein ein
parlamentarisches Forum geben das haben
wir gegründet im Februar 202 und das war
unser großes Glück weil im März kam dann
Corona und hat uns doch das eine oder
andere Problem ja da gelöst wir waren im
Deutschen Bundestag im im Bauausschuss
wir haben ein wichtigen Beschluss im vom
Deutschen Bundestag erwirken können das
kann man sagen auf basiert auf
klapsalcha auf diesem Ansatz wir müssen
da was tun der Deutsche Bundestag bis
auf die AFD
dafür gestimmt alle Fraktionen dass
Clubs als kulturelle Orte eingestuft
werden sollen künftig und dafür muss wir
Herrn Seehofer auch
bedrängen das haben wir auch getan durch
unsere Truppe wir haben jetzt im
Koalitionsvertrag
erstmals auf Bundesebene Clubkultur und
Festivalkultur überhaupt in einem
Koalitionsvertrag mal verankert die
Themen wir sind im Bundesbauministerium
im Umweltministerium inzwischen
angekommen und bringen erstmals unsere
Themen auf Bundesebene vor das gab's
vorher noch nicht die gucken uns an und
stauen Bauklötze was wir da ihnen
erzählen was macht Klubs akaler jetzt
aktuell wie könnt ihr euch informieren
wir haben eine Website auf die möchte
ich gerne Hinweisen cllubsulture.de
wir twittern auch noch und haben ein
Newsletter in den sich jeder eintragen
kann äh genau der den CCC vom CCC
gehostet wird so und top aktuell planen
wir jetzt eine
klapsarkalsche Kampagne und heute ist
sozusagen das inoffizielle Kickoff wo
wir das erstmals jetzt
zeigen da werden wir nächste Woche in
Frankfurt dann offiziell im momem eine
Podiumsdiskussion machen unter dem Titel
Clubs culture es gibt eine clubncht auch
im Tanzhaus West in Frankfurt wer aus
Frankfurt da ist ja kommt vorbei
nächsten Freitag 25 und danach wollen
wir dann mit einer großangelegten
Kampagne in ganz Deutschland Plakatieren
was Clubkultur ist weil dieses was was
ist Clubkultur da glauben wir ist ganz
ganz viel hinter und das muss man noch
mal den Leuten näher bringen und dafür
haben wir eine Kampagne
aufgesetzt genau und unter der unter dem
jetzt auf der Website haben wir unter
klubsculture.de eine kleine Aktion
rettet die Clubs und da könnt auch ihr
euch beteiligen und ihr uns schreiben
was für euch Clubkultur ist also ist
Clubkultur euer Wohnzimmer ist
Clubkultur euer Lebens elixil ist euer
Job
m schreibt uns und beteiligt euch und
für Fragen stehe ich jederzeit unter den
hier eingeblendeten Kontakten zur
Verfügung so und jetzt freue ich mich
aber dass wir möglichst viel Zeit nutzen
um mit diesem tollen gesprächsgästen
hier über das Thema klubster cultchure
ins Gespräch zu kommen
ja ja da würde ich gerne anfangen was
hatten überhaupt CCC mit klubkultur zu
tun fragen sich vielleicht einige jetzt
hier ich kann euch nur ein sagen diese
Veranstaltung oder auch unser Kongress
wäre ohne Club und Festivalkultur nicht
möglich also die ganze Produktion hier
Licht Kunst und so weiter kommt eben aus
der Clubs und Kulturszene z.B eben die
Pionen auch Kulturkosmos
in unseren Kalcher Club übrigens heute
ab 21 Uhr machen wir auch der Name ist
kein
Zufall haben wir z. Licht von so einem
kleinen unbekannten Berliner Club der
heißt nämlich
berghhein und
erstmal Applaus für all die Leute die
hier diese Veranstaltung möglich
[Musik]
machen und dann gibt es ja schon seit
sehr vielen Jahren eine Lounge auf dem
Kongress und auch auf dem Camp und da
würde ich noch mal gerne kurz sagen was
wie das funktioniert was überhaupt die
Lounge ist wie wir das machen das geht
nicht hier um ein wie man so schon sagt
dienstleistungsrave das heißt es geht
nicht darum irgendwie ein Flor voll zu
machen oder dass es allen gefällt
sondern es geht darum Nerd Kultur in der
Musik zu leben das heißt das Booking was
wir machen wir versuchen möglichst
interessante möglichst vielleicht auch
neue oder besonders nischenhafte Musik
zu finden versuchen auch bisschen
darüber hinauszugehen z.B wird es hier
ein Gameboy machwshop geben und das ist
eben Kultur wir haben kuratiertes
Programm und für Musik Nerds sollte das
vor allem interessant sein und ich hoffe
natürlich dass Euch allen das auch
gefällt also zumindest das Gameboy
Konzert hat vielen Menschen gefallen und
ich könnte jetzt noch stundenlang über
unser Konzept reden aber Club und
Festivalkultur gehört Fest zum CCC seit
vielen vielen Jahren spätestens seit 30
C3 wo wir auch diese richtig große
Lounge hatten viele kennen das und bevor
ich zu viel erzähle würde ich
tatsächlich an Dich jetzt mal das Wort
übergeben weil das ist doch sehr
interessant wie schwierig das heutzutage
ist einen Club zu gründen
ja das ist tatsächlich schwierig das
liegt an unterschiedlichen Gegebenheiten
zum einen ist Köln eine Stadt die sehr
dicht bebaut ist
aber zum anderen liegt es eben auch an
dieser Baunutzungsverordnung die Clubs
immer noch in Vergnügungsstätten
einsortiert und Vergnügungsstätten
werden in der flächennutzungs Ordnung
einer Stadt sehr selten nur überhaupt
eingeplant was es eben noch rarer macht
eine passende Immobilie zu finden neben
diesen ganzen Bedingungen die die
Immobilie erfüllen muss Brandschutz
Lärmschutz viele kennen dieses
Thema und genau solange eben Clubs immer
noch in diese Kategorie der
vergnügungstätten fallen in der
Baunutzungsverordnung bedeutet das auch
dass wir als neugründerinnen oder neue
eröffnerin also eine junge Initiative
die versucht irgendwie auch die Kölner
kulturlernschaft zu diversifizieren im
Programm und in der Gestaltung einer
eines Unternehmens nämlich als
Genossenschaft quasi unmöglich überhaupt
eine Fläche anzumieten was nicht also
damit zusammenhängt dass überhaupt eine
ein umnutzungsverfahren dieser Fläche
notwendig ist die was quasi ziellos ist
also völlig Erfolg los enden
wird und genau also sobald Clubs mal
anerkannt werden als anlagenkultureller
Zwecke wird diese suche ein wenig
möglicher sie wird immer noch wahnsinnig
schwierig weil einfach eine
kreativwirtschaftliche Nutzung in diesem
ganzen sehr stark konkurrierenden
Immobilienmarkt keine besonders
attraktive Mieterin ist
also genau es gibt die vielen Logistik
Unternehmen die gerne Hallen nutzen es
gibt viele Last m delivery Unternehmen
die einfach so aufploppen und eigentlich
keinerlei Genehmigung brauchen für eine
Immobilie und die sind als Konkurrentin
auf diesem Immobilienmarkt quasi
unschlagbar für uns und
ja also es braucht diese
Gesetzesänderung es braucht diese
Anerkennung als Kulturstätte
m
ja ich wollte gerade zu deinem Punkt auf
jeden Fall ich find es von der Politik
total kurz gedacht weil es ist ja
passend zu dem Zitat was du gerade schon
gesagt hat dass die Clubkultur die Stadt
belebt zieht es junge kreative Leute in
die Stadt die natürlich einfach
eine die Stadt besonders schön machen
und lebhaft und lebendig und außerdem
zieht natürlich auch viele schlaue
kreative Leute die die dann wiederum
auch neue Unternehmen gründen und
also es bringt einfach finanziell für
die Stadt riesen Vorteil es schafft
Arbeitsplätze und irgendwie kann ich das
überhaupt nicht nachvollziehen wie die
Argumentationslinie da ist weil es kann
ist einfach nur eine
Bereicherung ja und das ist halt auch
eine Kultur ja das ist eben nicht nur
konzernmusik vielleicht kann Tore gleich
noch mal bisschen was sagen Unterschied
zwischen Club und Disco auch eine
lustige Geschichte der Club da hinten
sollte hier auch erstmal Disco heißen
aber das ist eben keine Disco das ist
ein Club mit kuratierten Musikprogrammen
eben nicht mit konzernmusik wie ich das
so gerne Sage von irgendwie großen
Labels und Hits sondern eben auch mit ja
das ist einfach eine
Kultur ja ähm ich glaub muss man hier
vielleicht auch gar nicht so doll
erklären wie häufig auch gerade der
Verwaltung ich glaube so aus meiner
lobbyistisch tätigen Arbeit sehe ich den
Erkenntnisgewinn bei der Politik ist
schon durchaus da die größten
Widersacher sitzen eher in den
Verwaltungen in den Behörden die dann
auf ihre Verordnung gucken und sagen das
passt hier nirgendswo rein über die
Baunutzungsverordnung die Sophia
angesprochen hat die stammt aus dem Jahr
1963 und ich war im Bau des
Bauministerium s sind besonders stolz
darauf dass sie seit 1963 diese
Verordnung nicht ändern mussten wir
kommen jetzt an und sagen wir wollen die
aber geändert haben und die sagen nö so
und und die Politik hat im
Koalitionsvertrag drin stehen dass es
genauso geändert werden soll wie wir das
sage ich mal ihnen reiniktiert haben
also erstmal ein sensationeller Erfolg
für für uns aber die Verwaltung sagt nö
das war schon immer so das machen wir
nicht dann können ja alle kommen ist so
ein Argument und und dann wenn wir dann
anfangen zu erklären aber wir sind doch
Kultur wir wir ne oder kommt dann diese
Discos brauchen wir ja nicht ja genau
Discomusik ist sind wir nicht wir
stellen Künstlerinnen und Künstler und
da könnt ihr glaube ich gleich auch noch
mal ganz viel zu sagen auf die Bühne das
ist was ganz anderes als wenn man einen
ja Platten leger der ein Lied nach dem
nächsten aus den Charts hintereinander
legt der hat ganz andere
Produktionskosten der will wo ganz
anders hin dereser künstleraufbau ist
enorm wichtig und der passiert halt nur
an diesen Orten in in den Clubs und auf
den Festivals und wenn das nicht
passiert dann kriegen wir auch keine
neue Musik mehr dann hören wir für immer
Phil Collins und das will hoffentlich
von uns hier keiner und
das
ja verbindet auch glaube ich hier ganz
stark die die Festival und Clubs und
vielleicht könnst du noch mal aus deiner
Sicht sagen wieso für dich da die
Dringlichkeit dieses Themas sich
aufmacht
m ja kannst du die Frage noch mal
wiederholen tut mir
leid du bist ja nun eher eine
Vertreterin der der Festivals Sophia
eher jetzt aus aus der clubsicht und wir
sagen Klaps Kal wten könnten auch sagen
Clubs in Festivals culture weil wir
glauben dass die Festivals ähnliche
behörd iche Probleme haben ihr seid
jetzt seit 29 Jahren mit einer Behörde
am am machen vielleicht erzählt du sonst
da aus wieder in eurer Praxis sich das
zusammpiel da ergibt und welche Probleme
sich Daus aus manchmal ergeben
vielleicht habt ihr aber inwischen
natürlich auch dieses standing als
Nation of godwana das mit euch gar nicht
zu diskutieren ist weil ihr so genial
für diese Region seid eigentlich seid
ihr ein Geschenk ja ich glaube bei uns
ist tatsächlich die Besonderheit dass
wir das seit 29 Jahren jetzt machen und
die ganzen Veränderungen innerhalb der
Behörden und auch der Gesetzesvorgaben
haben wir immer zusammen mit den
Behörden gemacht also es gibt auch eine
Art Vertrauens Ebene mit den
Behörden wir gehen auch proaktiv auf die
zuständigen Behörden jedes Jahr zu
genau und wir sind aber auch viel im
Austausch mit anderen Festivals aus
Brandenburg und bei uns war dieses Jahr
großes Thema die neue
Baugenehmigung die wir tatsächlich
antreten also vermutlich antreten müssen
das würde dann bedeuten alle Festivals
über 5000 Personen müssen nicht nur die
Campingfläche sich vom Bauamt abnehmen
lassen sondern die komplette
Veranstaltungsfläche das wiederum würde
bedeuten dass jeder holzsteher berechnet
werden muss es würde sehr das Aussehen
und verändern und auch die Kreativität
einschränken die wir da ausleben aber
auch ohne Baugenehmigung oder ohne Bau
Abnahme des Veranstaltungsgeländes ist
das ein ist hat Sicherheit oberste
Priorität also das eine schließt das
andere nicht aus M genau und die
Erfahrung die wir auch machen gerade in
Austausch mit den anderen Festivals dass
es sehr unterschiedlich gehandhabt wird
von Behörde zu Behörde in einzelnen
Landkreisen die Wissensstände sind sehr
unterschiedlich und
die ja die Prüferinnen natürlich
auch ja also die der Eindruck entsteht
dass die Politik und die tatsächliche
Umsetzung dieser Gesetzesvorgaben
überhaupt gar nicht flächendeckend
einheitlich
geschieht hätte das auch Auswirkung hier
auf
das ja auf jeden Fall also da müssten
also hier ist sowieso alles statisch
berechnet die ganzen Konstruktion aber
z.B diese Zeltdächer diese holzsteher
müsste man dann theoretisch auch
berechnen es würde einen großen
mehrkostenaufwand bedeuten so eine
Baugenehmigung zu erhalten die kriegt
man zwar für 5 Jahre aber das dauert ein
halbes Jahr oder länger ne also auch
gerade Veranstaltungen die diesen
Prozess starten und es unterschätzen was
das an Kosten und Personal bindet und
noch nicht mal wissen ob sie quasi damit
durchkommen also setzen sich einer
großen Unsicherheit aus und viele können
sich das nicht trauen auch vi aus
finanzieller Sicht einfach also würde
einfach viel
ersticken ich will nicht schwarz malen
aber die die dass sich dann solche Orte
entwickeln oder jetzt hier fortbehen z.B
das Camp hier in in Mildenberg äh
ähm scheint ja dass wir eine Lobby
brauchen weil sich die Verordnung auch
immer weiter erschweren ne ich glaube
das das merkt auch soper das merkt ihr
wahrscheinlich auch es wird nicht
leichter von Jahr zu Jahr äh das könnt
ihr glaube ich bestätigen und da sage
ich mal eine Lobby zu entwickeln die mal
dagegen angeht und und das mal versucht
anders rum zrehen das ist aus unserer
Sicht enorm wichtig und deswegen haben
wir diese Kampagnen jetzt entwickelt und
das wäre jetzt für mich noch mal so eine
eine Runde Frage oder in die Runde was
seht ihr für Möglichkeiten vielleicht
auch gerade dass es mehr weil Politik
und Verwaltung funktioniert nur wenn sie
sehen oh das interessiert viele Menschen
und das Festival und Clubkultur glaube
ich viele Menschen in Deutschland bewegt
ja sieht man hier und kann man jedes
Wochenende sehen aber wie kriegen wir
das auch in die Verwaltung übertragen
das ist so ein bisschen die aktuelle
Frage und deswegen ihr habt die Kontakte
zu den artists zu den Menschen seht ihr
irgendwie Möglichkeiten dass wir oder
habt ihr Empfehlungen wie wir irgendwie
Clubs culture noch mehr in das
Bewusstsein der ja auch Club und
festivalgängerin transportieren habt ihr
da irgendwie ein Impuls Idee Kommentare
das würde ich hier gerne noch mal
Abfragen also ich bin da jetzt keine
Expertin aber ich glaube solche Sachen
muss man immer aus vielen verschiedenen
Richtungen angehen und das bedeutet
nicht nur die Kommunikation mit den
Ämtern und in da wirklich gute Kontakte
aufbauen und eine
Vertrauensebene aber auch natürlich
künstlerinen und da geht's um
Öffentlichkeitsarbeit um Posts machen
und einfach
mehr als Künstlerin fällt mir jetzt
gerade nicht ein aber doch die
verschiedenen Veranstaltungen also das
ist aus wirklich ganz verschiedenen
Richtungen Clubs Festivals Künstler und
so den Druck einfach aufbauen und sich
sichtbar machen es wäre jetzt so spontan
der erste Schritt
glaube
ich ja ist
einhubsulture nutzt ihn redet drüber
spread the world tauscht euch aus ihr
seid vielleicht auch alle Clubgänger
innen und seht den Mehrwert dieser Orte
in eurer
Stadt das heißt genau postet drüber
redet drüber werdet mit
euren veranstaltungsvereinen Mitglied
dieser Allianz es gibt vieleöglich
das Wort in die Welt zu tragen und das
sollten wir unbedingt nutzen diese
Gelegenheit genau bald auch
aufwoh gibt es vielleicht wir wollten
auch stiwort Beteiligung wir wollten
auch hier gucken ob hier Fragen gibt ich
hatte gehört es gibt vielleicht soll den
Stream geben vielleicht kommen darüber
Fragen rein weiß ich nicht ob die uns
hier erreichen wir haben Mikrofon Fragen
hat was dazu sagen möchte bitte einfach
melden genau Ariane ja da haben wir
tatsächlich schon mal ein dann würde ich
sagen öffnen wir doch die Runde und
Ariane macht das Saal
Mikrofon hier vorne war eine wenn es
weitere Fragen gibt einfach vielleicht
mal schon mal sichtbar machen ich wollte
eigentlich nur eine Anmerkung und auch
eine Frage an euch nutzt ihr die
restrealität weil die gibt's ja auch
noch seit über 20 Jahren und es kann
sich auch jeder anmelden ich glaube man
kann sogar noch 3 C3 als Bürgen angeben
und dann reinschreiben und wir machen am
22 23 September eine große 20
Jahresfeier im ab Plank da seid Ihr auch
alle her eingeladen und da wird auch
viel über Clubkultur geredet und
getanzt jo ein
Hinweis gibt es schon weitere Fragen ne
sehe ich jetzt im Moment keine dann doch
doch ich komm zu
dir hallo frage zu Bürokratie Abbau ist
ist ja ein wesentlicher Punkt den ihr
darüber angesprochen habt ich habe so
gedacht wurde letzter Zeit relativ oft
bei Windkraftanlagen so gesagt wie viel
Bürokratie dafür nötig ist wäre das
vielleicht ein Punkt so gerade wenn ihr
schon 10 20 Jahre Erfahrung habt mal so
ein bisschen Statistik rauszuhauen dass
es früher vielleicht ein sechsseitiger
Antrag war und jetzt sind 180 Seiten für
dieselbe Festivität oder
[Musik]
sowas ja
also da hast Du total recht
bürokratische Aufwand ist schon der
Wahnsinn ne das ist auch ein Teil der es
auch immer schwieriger macht so
Veranstaltungen stattfinden zu lassen ne
Bürokratie Kosten etc
pp ja mit einer langjährigen Erfahrung
denke ich das ist es ja mitgewachsen
aber es ist auf jeden Fall ein Punkt der
viele junge neue Veranstalterin am Ende
davon abhält neue Formate zu erschaffen
[Musik]
jawe eigentlich tatsächlich dass mal zu
dokumentieren ist
anspruchsvoll weil wüsste ich jetzt
nicht wo die ganzen Unterlagen immer von
allen Lagern gerade jetzt hier auch bei
der Neugründung was es jetzt an Bedarfen
gibt was es vielleicht vor ja 20 30
Jahren sicherlich ganz vieles noch nicht
gab dass das mal
festzalten wäre tatsächlich ja meine
nerdige Aufgabe vielleicht findet sich
jemand hier aus unseren Reisen der sagt
ja er hätte da noch in sein du hast
viicht noch im Keller was liegen
na ja ich kann nur berichten die Größe
der Aktenordner pro Nation also pro
Veranstaltung werden natürlich alle bei
uns
aufbehoben und also dieses ja allein der
Teil der Genehmigung das sind fünf
richtig richtig fette
Aktenordner nur für die Genehmigung wo
natürlich auch alles noch per Fax und in
schriftlicher Form stattfinden
muss also für eine clubgenehmigung
braucht es sehr viele
Autoparkplätze total logisch weil am
Besten kommen wir mit dem Auto zum Club
und ich habe auch schon von Clubs gehört
dass sie einen kompletten bestulungsplan
einreichen mussten weil es auch sehr
logisch dass man dem Club natürlich
Stühle braucht in Rei und Glied also es
sind sehr
logische sehr sehr häufig sehr
einschränkend ist dann D die Prognose
die es dann erstmal braucht um wo dann
ein ja schallexperte erstmal kommen muss
um künftige Emission dieses Ortes dann
zu zu berechnen und dann zu schätzen was
da so an Lärm vermeintlichen Lärm
prognostiziert wird natürich auch ein
großes Thema
aber gibt's noch weitere es gibt noch
eine Frage aus dem Kreise der
ZuhörerInnen ja
hallo erstmal danke schön für eure
wahnsinnige Arbeit also wirklich das ist
unglaublich womit ihr euch rumschlagt
damit wir Räume haben also riesen riesen
Dank ich kann mir überhaupt nicht
vorstellen sowas zu machen oder auch im
im Team
und dahin in diese Richtung geht auch
meine Frage
so ein bisschen
vielleicht so eine optimierungsfrage
oder keine Ahnung was für Begriffe man
dafür nimmt abzuwen
Kosten Nutzen dass man gegen diese
meiner Meinung nach wirklich
unverschämten bürokratischen Regeln die
erfüllt werden muss müssen zu verstoßen
vielleicht im Vorhinein etc aber also
ich will gar nicht aufrufen zu
Straftaten eher vielleicht sich angucken
wie wichtig ordnungswirdigkeiten sind
aber ich meine ehrlich gesagt jedes
Unternehmen macht das und wenn man so in
diese Richtung gezwungen wird dass man
wahnsinnig über mehrere Akten hinaus
kalkulieren muss ähm ist ja da auch Raum
tatsächlich also nicht im
strafrechtlichen Bereich über den reden
wir nicht aber über diesen
ordnungswidrigkeitsbereich und nicht
dass ich auffordern will aber ähm habt
ihr also ist es keine Ahnung kann man da
überhaupt öffentlich darüber reden aber
also weil der weil der Bereich ist
tatsächlich unverschämt also es wären
als wenn als wenn Regeln dazu benutzt
werden auch tatsächlich irgendwie was
kaputt zu machen und etwas wegzunehmen
oder zumindestens so in eine Reihe zu
bringen die nicht mehr erträglich ist
und das eigentlich auch wirklich
elementare Rechte beschneidet und das
auf einer ordnungswierigkeiten Ebene
also ich ich weiß also wie offen ihr
halt natürlich in diesem pude
öffentlichen Bereich reden aber das ist
halt natürlich interessiert mich sehr
also ich kann dazu kurz was sagen einmal
die Idee finde ich jetzt nicht schlecht
das ist schon
so also das gibt schon Sachen z.B beim
Lärm wenn wir das überschreiten dann
kriegen wir halt immense Bußgelder die
das kostet wirklich viel Geld und es
gibt natürlich dann es kommt drauf du
willst ja mit den Behörden eigentlich im
guten Austausch sind damit du auch das
Jahr da drauf wieder eine Genehmigung
bekommst deshalb ist es muss man da ein
bisschen abweggen beim Lärm kann es mal
passieren weil das ist dann wirklich
dann eher ein ausversehen aber
absichtlich da begibt man sich ein
bisschen auf ganz dünnes Eis glaube ich
und
m irgendwas weiß auch nicht vielleicht
irendwas sag da kann ich anschließen
tatsächlich dass es beim Festivals die
Genehmigung fürs nächste Jahr beim Club
ist es die Konzession die dann auch
persönlich der der oder die
Clubbetreiber dann ganz schnell wirklich
auch in in die Kasse greifen lässt und
was richtig weh tut und das trägt sich
dann wieder aufs Programm ne das heißt
du müss wieder noch teurer werden will
keiner ähm also die Sanktionen die die
einem drohen sind schon sehr massiv und
und du hast es im Kern gesagt man will
sich mit den Behörden ja eigentlich auch
gut stellen weil man ist von ihn
abhängig ja genau das ist das Problem
also dass man also ist natürlich eine
Art von Hack dass man auf dieser
Abhängigkeit rauskommt also das stimmt
wenn man diese Sprache spricht und in
diesem Verfahren drinne ist dann muss
man diese alles erfüllen um in dem
Verfahren drinne zu bleiben aber auch
daraus subversiv zu W ich also ich ich
will gar nicht auffordern aber das ist
so diese denke die muss müssen wir
glaube ich weiter aufmachen dass wir aus
diesen Verfahren halt rauskommen und
halt auch zeigen wir sind viele und wir
lassen uns nicht gängeln und es ist
natürlich total emotional dieser dieser
Bereich aber ich frage mich wo es halt
hinführt total wichtiger Punkt den ich
also noch mal hinweisen möchte es gibt
ja auch ganz viel illegale Veranstaltung
ja
und häufig wird aus dieser Illegalität
ja dann auch eine irgendwann eine
Professionalität und dann möchte man
auch legal werden weil man nicht mehr äh
immer unter diesem Radar des Gesetzes
also und das hat uns glaube ich die
coronapandemie auch gezeigt wie wie groß
die der Druck auch war gerade bei der
bei der Jugend auch zusammenzukommen bei
Musik zu feiern und dann ist ja auch
ganz viel illegales passiert
ähm und vielleicht entwickelt sich da
auch so eine neue hackerkultur
äh in diesem in diesem feiernwesen aber
ichb ja vielleicht auch unterscheiden
zwischen illegal und ordnungswidrig
Bereich ja ich kann dazu nur sagen ich
glaube wenn man langfristig und
nachhaltig ähm veranstalten
möchte also bietet es sich an sich an
diese ganzen Formulare und Vorgaben auch
zu halten
ähm und ich glaube der bessere Weg ist
tatsächlich
eine Lobby eine wirklich starke Lobby zu
gründen zusammen mit anderen
veranstaltenden und Akteurinnen aus der
Szene Druck bei der Politik zu machen
und dass dieser Druck auch bei der
Verwaltung landet ich glaube das ist
irgendwie genau langfristig die bessere
Alternative für alle
Beteiligten genau ich wollte noch dazu
sagen das ist natürlich also was ich z.B
beim kulturkosmus gelernt habe ziemlich
früh war diese die Auflagen die dann
auch immer mehr wurden wo wir uns
einfach es war nie so dass wir uns die
Papiere angeguckt haben und gesagt haben
wir nehmen das einfach hin sondern wir s
haben immer
gesagt nö also wir wollen das nicht so
und wir sehen das anders und ich sehe
auch dass ich also ich glaube dass wir
eher die ExpertInnen sind in wie macht
man eine Veranstaltung und deshalb müsst
es vielleicht auch die Verwaltung sich
mit den Expertin als Berater sozusagen
zusammentun damit man irgendwie auf eine
Ebene kommt aber genau wichtig ist
Bußgeld ist eine Variante aber man kann
auch auf jeden Fall immer sagen nö so
will ich nicht und ein Kompromiss
aushandeln
ein letz Satz der mir noch zu deinem
Kommentar eingefallen ist dazu positiven
Druck auf die Verwaltung ausüben finde
ich war ganz wichtiger Punkt wir haben
ja diesen negativen Druck der häufig von
Anwohnerin kommt es ist zu laut dann
kommt die lernbeschwerde die liegt bei
Amt und die die liegt da ne das ist
schwarz auf weiß liegt am Amt ich habe
ja eine beschwerdelage
her so und wie kommen wir und dass wir
da vielleicht und da die hackerkultur
weiß ich nicht vielleicht können wir
meine Aktion starten dass mal positive
schreiben dass man mal Jubelschreie über
den Club in der Umgebung schreibt ey
letzte Nacht war ich da und es war
wieder so geil ich habe wieder dre neue
Leute kennengelernt und und das mal ans
Bauamt schreiben ja und ich habe hier
eine eine positive Lage das wäre mal ein
Hack des Systems und vielleicht gibt es
Hacker die das mal programmieren dass
wir das regionale Bauamt so den Schrieb
aufbereiten können dass er gleich den
richtigen adressiert in seiner Region
weil da haben wir halt 13 000 kommun in
Deutschland und das ist halt sehr
komplex glaub ich noch einen letzten
Satz hinzufügen positiver Druck sehr gut
sehr
wichtig subversives Verhalten in diesem
in dieser ganzen Kultur auch super
wichtig aber gleichzeitig wenn du einen
dauerhaften Ort etablieren möchtest
bedeutet es auch Verantwortung es ist
auch ein Arbeitsplatz du möchtest
natürlich garantieren dass die Menschen
ein einen Lohn erhalten der irgendwie
nachhaltig ist und nicht riskieren dass
der Ort vielleicht innerhalb kürzer Zeit
vom Ordnungsamt wieder geschlossen wird
das finde ich dabei einfach nicht zu
vergessen danke haben wir noch eine
weitere Frage aus dem Publikum ja haben
wir ich habe auch noch einen kleinen
Einwurf also Freiräume in der Stadt
gibt's ja eh kaum noch
und in den 90ern war das anders da ist
man bes Haus gegangen hat da eine bar
eingestellt und dann war gut die Zeiten
sind aber leider oder anders und ja h du
hattest doch was zu sagen genau ich
wollte daran erinnern dass wir vor vier
Jahren also das S auch in erster Linie
an Kulturkosmos und Marin wir hatten ja
einen Sieg auf voller Linie und da hat
man einfach mal den einen der
Pressesprecher vom CCC wurde dann
Pressesprecher vom Kulturkosmos und hat
gegen diese ganze Scheiße gewonnen und
man hat sogar noch anlasslose
Bestreifung als Frame gesetzt und den
Bürgermeister von Miro ich dachte erst
das wär ein Schauspieler weil er so
genial war und das kann man auch mal
feiern und diese Ressourcen nutzen
einfach kannst noch mal
[Musik]
erzähen ach so ja genau es ging darum
dass
wir dass die Polizei einfach eine
Station auf unserem Gelände haben wollte
also mitten auf dem Gelände und
natürlich auch darumlaufen wollte
in Uniform wo wo wir uns dagegen gewnt
gewährt haben sehr erfolgreich auch mit
genau mit der CCC und Netzpolitik die
Journalisten waren dit am Start und wir
haben uns dann wir sind ja eigentlich
eher nicht so Öffentlichkeitsarbeit
press wir haben auch nie jemanden gehabt
für Presse oder sowas aber das war dann
der Moment wo wir gesagt haben da aus
der Nummer kommen wir nicht mehr raus
wenn wir jetzt nicht nach außen gehen
und genau es hat super geklappt auf
jeden
Fall ein Erfolg aber es ist auch
weiterhin immer noch ein Kampf und die
sind obwohl na ja sie ist jetzt nicht so
dass sie so gerne übers Gelände gehen
die merken schon dass es auch es läuft
friedlich und die wollen da jetzt auch
nicht irgendwie Stress produzieren nur
weil sie
rauflufen ja danke schön gibt's noch
Fragen aus dem Publikum nein dann habe
ich eine Frage und zwar wir haben hier
zwei Menschen die sich mit booking
beschäftigen und da würde ich auch gerne
wieder zu diesem kulturthema
zurückkommen ich würde interessieren
nach welchen Kriterien wie funktioniert
das bei euch wie
sucht ihr KünstlerInnen aus äh wie läuft
das
ja wenn wir für die Nation of Gondwana
nach Künstlerinnen suchen schauen wir
besonders darauf eine möglichst große
Bandbreite von KünstlerInnen abbilden zu
können das heißt wir versuchen sehr
intersektional zu agieren uns ist
wichtig dass bei der großen
generationsbreite unserer gästinen auch
für die 55-Jährigen noch die da sind die
Sie kennen und mögen und auch für die
jüngeren
Menschen ich selber als Frau kann sagen
ich habe das Gefühl am in der Szene und
auch auf vielen Lineups sind wir immer
noch sehr unterrepräsentativ
unterrepräsentiert und auch noch viele
andere Gruppen
und das einfach zu einem neuen
Selbstverständnis zu
schaffen ja also bei der Fusion ist es
ja so dass ich mach Live Band booking
und Live Acts und wir haben sehr viele
Bühnen fast 30 und da ist es so dass wir
erstmal dadurch dass das Programm so wir
haben 1200 Künstlerin die wir jedes Jahr
buchen und deshalb sind bei uns die
Bühnen bekommen eigentlich so ein Tag
mit was was wünschen wir uns was die
also dass das Publikum eigentlich gar
nicht alle alles kennen muss sondern was
erwartet mich im Neuland als wenn man
dann schon mal da war dass man weiß da
komm da
ist da ist immer eher so emotionaler
Sound oder Weltmusik und so so gehen wir
das ist so ein bisschen unsere
Vorgehensweise und da gehen wir jeder
Bühne einfach diesen Tag und dann nehme
ich natürlich also nicht nur dass ich
viel Musik selber höre und zu Konzerten
in Berlin gehe was was ja relativ
einfach ist im Herbst und Winter und
natürlich Tipps von Freunden und durchs
Internet scrollen man lässt sich überall
inspirieren es gibt auch ein Festival in
den Niederlanden was ich sehr gut finde
wo ich gerne hinfahre um Konzerte zu
gucken und ich glaube man nimmt einfach
alles mit auch wenn dann Leute von der
Nation kommen und dann wird mir
natürlich automatisch erzählt was sie
gut fanden weil sie wissen was ich
beruflich mache und das ist eigentlich
ein bunter Mix aus ganz
vielen Sourcen kannst du was zum
clubbooking no
sagen nein okay ich bin noch nicht im
genau ne ich glaube das
ne ja ich glaub wir kommen so langsam
auch in ein in eine Endphase oder ja ja
aber ich habe tatsächlich auch noch
Fragen und zwar an dich wenn du dir
jetzt einfach so wünscht dir was machen
könntest was braucht ein
Club
Sicherheit wir wollen safer spacis sein
das heißt wir brauchen Fa Löhne also
genug finanzielle Ressource um ein gut
aufgestelltes awareness Konzept zu haben
und zu garantieren
eine Türpolitik die antidiskriminierend
handelt und auch da braucht es glaube
ich noch ganz viel Weiterbildung und
neue
Konzepte es braucht die Änderung hin zu
einer Clubs und Anlagen kultureller
Zwecke unbedingt es braucht aber auch
m na ja stadtpolitisch noch ganz
viel es braucht eine Stadt die Flächen
für Clubs zur Verfügung stellt sie
sichert ich glaube die Liste ich genau
es gibt noch viele Punkte glaube ich k
vielleicht doch noch kurz über diese
Baunutzungsverordnung reden weil das ja
auch aktuelles Thema was ändert sich
dann für die Clubs wenn diese Änderung
wirklich umgesetzt wird ja für die
tatsächlich ist es so es ist eine eher
symbolische Änderung ich hatte das E
gesagt die Verordnung ist seit 1963
werden Musikclubs automatisch als
Vergnügungsstätten eingestam damit sind
sie mit Wettbüros Sexkinos
Spielhallen und Bordellen halt so in
dieser in dieser Ebene so das ist
eigentlich die Schmuddelkinder des
Baurechts
und für die bestandsclubs würde es gar
nicht so viel unbedingt bringen die
werden weiterhin erstmal da wird jetzt
niemand in der Akte schreiben oh das ist
jetzt keine Vergnügung Stätte mehr
sondern ist jetzt eine Anlage
kultureller Zwecke es geht tatsächlich
in diesem Fall eher eine Wirkung für für
sopias Thema diejenigen Menschen die auf
der Suche sind nach einer neuen Fläche
weil die Suche nach neuen Flächen würde
sich in mehr gebietskategorien nach Bau
nutzungsfung sogar im Wohngebiet dürfte
es theoretisch möglich sein ich sage
bewusst theoretisch weil am Ende die
kommunale Genehmigungspraxis vor Ort
wird niemals einen Musikclub in einem
Wohngebiet genehmigen wenn nicht die
schallprognose äh positiv wäre die wird
wird in dem Wohngebiet nicht positiv so
deswegen ist diese das ist häufig das
Argument vom
Bauministerium wollen wir nicht aber
eigentlich ist das eine Nebelkerze es
wäre der erste Schritt dass auf
Bundesebene mal eine Verordnung geändert
wird im Sinne der Clubs ein sehr
symbolischer und dieses symbolische
Element hoffen wir uns dass das dann in
diese 13000 und x kommun Deutschlands
geht und sie alle merken oh von mal von
oben und häufig wird nach ob gezeigt in
der Kommune ja wir können nichts machen
ist steht so in der
Baunutzungsverordnung ändert sich etwas
und wir hoffen dass sich durch diesen
ersten Stein sich was in Bewegung kommt
es gibt eine ziemlich schnelle
wahrscheinlich direkte Folge dann auch
in Kommunen wo vergnügungssteuern
erhoben wird ich weiß nicht ob ihr eure
kommunalen Steuern so kennt in Münster
z.B aber ich komme aus Lüneburg mal
ursprünglich gibt es Vergnügungssteuer
10% auf die Tür wäre sofort ein
Diskussionsthema warum noch ver
verügungssteuer abführen wenn man nicht
mehr wenn Clubs allgemein nicht mehr als
Vergnügungsstätten eingestuft sind also
es würde hoffentlich so Dominoeffekt
geben und der sich dann auch in andere
Bereiche überführt deswegen es ist nur
ein allererster Schritt der mal auf
Bundesebene dieses Thema anschieben
würde und wir dann hoffentlich auch für
die Festivalkultur z.B mit diesem Thema
Campingplätze und
Genehmigung etc dann in die auch mehr in
die Diskussion kommen ah wir hören euch
wir hören euer Anliegen und was habt ihr
denn noch so auf der Liste und unsere
Listen wenn ihr auf unsere Website guckt
sind immer sehr sehr lang deswegen die
Frage an sopia war eben auch sag
gewisser Weise fies weil es gibt viele
Bedarfe in der Festival und Clubkultur
die man sich natürlich erstmal so bei
Wünsch dir was runterrattern kann genau
da haben noch das Thema GEMA und so
weiter und so fort könnten wir also
stundenlang könnten wir hier noch
darüber
sprechen ich sehe gerade dass wir gar
nicht mehr so viel Zeit haben ich würde
euch alle noch mal bitten um ein schönes
schlusswort ähm zu Thema klapsterakscher
Club und Festival Kultur darf ich das
Ergänzen ich würde diese unsere Frage
diese kampagnenfrage was ist oder
Clubkultur ist ob euch da ein Wort
einfallt was ihr reinwerft was für euch
Clubkultur ist weil dieser Appell oder
Aufruf geht kümftig ab nächster Woche in
ganz Deutschland los zu fragen was ist
für euch Clubkultur vielleicht könnt ihr
da noch erste Inputs liefern für wenn
ihr auch mitmachen wollt dann noch der
Hinweis rettet die Clubs @cs Kal ist die
E-Mailadresse da sammeln wir das alles
und dokumentieren dann was da so
reinkommt und das wäre doch funny wenn
vielleicht von hier heute schon die
ersten Vorschläge reinkommen und
vielleicht könnt ihr das in eure
Schlussrunde
mitnehmen was war die Schlussrunde jetzt
noch mal worüber
GL sorry jetzt bin ich auch
verwirrt das habe ich dann gehackt ja
genau ähm nee was ist Clubkultur das das
war die Frage ja klubkultur ist für mich
ist klubkultur kuratiertes Programm
zeitgenüssische Musik
auch wenn es doof klingt ich habe
einfach keinen anderen Begriff dafür
aber anspruchsvolle Musik also einfach
kein Musik als Produkt ja das wird die
meiste Popmusik wird ja heute so gemacht
dass man einfach weiß okay diese
Harmonien funktionieren und diese
Rhythmen wenn ihr euch so pop Popmusik
anhört ist 95% diese Musik sehr einfach
gestrickt und ist einfach wir haben
Fließband produziert okay das wir
funktioniert das gefällt Leuten und das
eben der Unterschied für mich für
Clubkultur warum das eben Kultur und
kein Produkt
istkultur ist eine
Inspirationsquelle ein Ort das ein
Freiraum und ein safer space
hoffentlich Club und Festival Kultur ist
gemeinsam
utopienleben kann eine Realitätsflucht
sein von dem doch stressigen Alltag und
ist auch eine
hochemotionale
Angelegenheit dann für mich vielleicht
ein zentrales Wort Clubkultur ist
Lebensqualität ja jetzt WD auch schon
viel gesagt ab für mich für mich
persönlich ist Clubkultur also wenn ich
ausgehe dann mache ich das auch um mal
Abstand von der Woche zu gewinnen Stress
abzutanzen und einfach eine gute Zeit zu
haben und um loszulassen und nicht über
darüber nachzudenken was was es
eigentlich alles für Fragestellung
gerade gibt in meinem
Leben ja vielen Dank
klapsakultcher.de schaut auf unser
Webseite vorbei 25.08 in Frankfurt im
Momen Museum für moderne elektronische
Musik gibt es eine Paneldiskussion mit
MdBs und verschieden VeranstalterInnen
danach die Clubnacht im Tanzhaus West
dort gibt es auch noch ein Panel mit der
Landespolitik schaut einfach wegen den
Term auf auf unserer Homepage und danke
für eure
Aufmerksamkeit und danke natürlich an
alle hier auf der Bühne vielen Dank dass
euch die Zeit genommen
habt danke
dir
[Musik]